Δραπετσώνα, 19/01/2018

Πως προέκυψε η γνωριμία και η συνεργασία σας με την Εταιρεία Ψυχοκοινωνικών Μελετών και ποια τα συναισθήματα σας που είστε σήμερα μαζί μας;

Καταρχήν δεν προκείπτει στη ζωή μας ότι εμείς θέλουμε να συμβαίνει. Είμαι πολύ ευαισθητοποιημένος, αγαπώ πολύ τον άνθρωπο, είμαι ανθρωποκεντρικός και ιδεολογικά πιστεύω στην ισονομία. Τι να προκύψει; Σας γνώρισα, είχαμε γνωριστεί το 2012 στο παζάρι σας, μου ζήτησε ο εκπαιδευτής Χαράλαμπος Δεπάστας να κάνουμε αυτή τη συνέντευξη και ήρθα με όλη μου την καρδιά. Γιατί το συναίσθημα αν δεν εκφραστεί δεν υπάρχει.

Πως ήταν τα παιδικά σας χρόνια;

Τα παιδικά μου χρόνια ήταν ιδιαίτερα. Μεγάλωσα σε ένα περιβάλλον σιωπής, οι γονείς μου δεν άκουγαν. Αυτό το συνειδητοποίησα όταν ήμουν δύο ετών. Με κάνει περήφανο το ότι έχω μνήμη για όλα τα πράγματα. Αν με ρωτήσει κάποιος τι σου αρέσει από τον εαυτό σου θα του πω η μνήμη μου. Θυμάμαι τους γονείς μου, θυμάμαι που προσπαθούσα να τους εξηγήσω τι είναι ο ήχος. Ήταν πολύ ωραίοι άνθρωποι, θυμάμαι ο πατέρας μου δούλευε σε δύο δουλειές για να έχουμε χρήματα, ζούσαμε πλουσιοπάρωχα, είχαμε τα πάντα για την καθημερινότητά μας. Ο πατέρας μου ήταν ένας πολύ γλυκός άνθρωπος. Είχα απαιτήσεις εγώ μικρός, παρτιτούρες χαρτιά όλα αυτά ήταν ακριβά, δεν είναι όπως τώρα που με τα computers είναι όλα φθηνά. Έζησα τρομερά παιδικά χρόνια, σε ωραίο περιβάλλον, με φίλους στον Άγιο Νικόλαο Αχαρνών που είχε ακόμα νεοκλασσικά. Μετά ένας «Εθνάρχης» όπως τον λέει η παράταξή του, ο Καραμανλής, έκανε τον νόμο της αντιπαροχής και με αυτό το νόμο χάθηκαν όλα αυτά τα νεοκλασσικά. Θα είχαμε μία πόλη μαγική, η Αθήνα ήταν μία πόλη που την διέσχιζαν τρία ποτάμια και είχε πολλά νεοκλασσικά.

Γνωρίζω πως οι γονείς σας ήταν κωφάλαλοι. Πως είναι αυτή η εμπειρία;

Μια χαρά. Οι γονείς μου ήταν ωραίοι άνθρωποι, αθώοι άνθρωποι. Το κακό σε αυτό είναι ότι η ρατσιστική κοινωνία, το ρατσιστικό κράτος δεν τους επέτρεψε να μορφωθούν. Μείναν αναλφάβητοι, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα γιατί είχαν μία δικιά τους μόρφωση, μία δικιά τους καλλιέργεια. Η εμπειρία ήταν μαγική, διότι κατάλαβα τι σημαίνει κοινωνικός ρατσισμός, για αυτό και ακόμα τον πολεμάω.

Ξέρετε τι είναι ο αυτισμός;

Ε, πώς δεν ξέρω! Έχω ζήσει με πολλά παιδιά με αυτισμό, έχουμε κάνει και μία ταινία στο παρελθόν με θέμα τον αυτισμό. Γνώρισα πολλά παιδιά και με τρομερή ευφυϊα που είναι στον κόσμο τον μαγικό του αυτισμού.

Έχετε δεχτεί bulling όταν ήσασταν μικρός και ποια η άποψή σας για αυτό το φαινόμενο;

Το χειρότερο πράγμα στη ζωή είναι ο εκφοβισμός. Ο εκφοβισμός δεν έχει να κάνει μόνο με τις μικρές ηλικίες, έχει να κάνει με όλες τις ηλικίες. Τώρα δέχεται bulling και η τρίτη ηλικία, ή η τέταρτη. Ο τρόπος που αντιμετωπίζουν οι άνθρωποι είναι εκφοβιστικός, δημιουργεί φοβίες. Οι γονείς μου, μου επέτρεψαν να αμυνθώ κι εγώ δεν καταλάβαινα τίποτα. Κορόϊδευα τους πάντες όταν αυτοί γελάγανε όταν εγώ ήμουνα στην Β’ δημοτικού και ήρθε η μάνα μου. Επειδή δεν άρθρωνε καλά τον λόγο και ρώτησε τη δασκάλα πώς πάει ο Γιάννης ήρθαν όλοι και μου έλεγαν: «τι έγινε, γιατί είναι η μάνα σου έτσι»; Τους είπα ότι είναι Ιταλίδα. Οπότε τότε όλοι έκαναν «ΑΑΑΑΑ»! Και ήταν όλα ωραία. Αντιμετώπισα λοιπόν τον εκφοβισμό με χιούμορ και δυναμικά, δεν ήμουν από τα παιδιά που μπορούσε εύκολα να εκφοβίσει κάποιους. Η λέξη εκφοβισμός είναι πολύ ανώτερη από το bulling για αυτό την προτιμώ. Από τα ελληνικά εξηγείται η ζωή! Εσείς δεν θα δεχτείτε κανέναν να σας εκφοβίσει γιατί το κάνει από μόνη της η κοινωνία και το κράτος αλλά ούτε και εσείς θα προκαλέσετε αντίστοιχο εκβιασμό ή εκφοβισμό ή οτιδήποτε συναφές. 

Με απλά λόγια, πως θα περιγράφατε την καριέρα σας και ποια θεωρείτε την κορυφαία σας στιγμή;

Η κορυφαία στιγμή δεν έχει έρθει ακόμα. Έτσι συνιστώ και σε εσένα και σε οποιονδήποτε. Το κορυφαίο να το περιμένεις διότι αν πω ότι υπάρχει κορυφαία στιγμή θα είναι σαν να πω τελείωσε. Όταν φτάνεις στην κορυφή υπάρχει το τέλος. Γενικά δεν πιστέυω στην τελειοτητα, θέλω να είμαι ατελής, γιατί πιστεύω ότι το τέλειο δυστυχώς είναι μόνο ο θάνατος, είναι το μόνο σίγουρο. Έχω κάνει όμως πολλά πράγματα στη ζωή μου, είμαι 61 ετών, εργάζομαι από τα 15 μου και σπουδάζω. Κορυφαία στιγμή στη ζωή μου είναι το ότι μπόρεσε η χυδαία χούντα να με κάνει δημοκράτη, να με φυλακίσει και να συνειδητοποιηθώ. Είναι η φοίτησή μου στα σχολεία, είναι επίσης το ότι κατάφερα με υποτροφία να σπουδάσω στη Γερμανία μουσική, όπερα δηλαδή, η φοίτησή μου ως αρχιτέκτονας, αλλά δεν έχω ασκήσει ποτέ την αρχιτεκτονική, έχω κάνει 80 CD. Νομίζω σου απάντησα.

Έχει επηρεάσει τη ζωή σας η οικονομική κρίση; Αν ναι, πως;

Καταρχήν και μόνο που έχει επηρεαστεί η κοινωνία έχω επηρεαστεί.Με ρωτάνε οι φίλοι  «Γιάννη είσαι καλά»;  Αλλά θέλω όλοι να είναι καλά. Για να είμαι όμως απόλυτα ειλικρινής εγώ επειδή εργάζομαι δεν είχα ποτέ προβλήματα όπως έχουνε φίλοι μου αρχιτέκτονες, μουσικοί, ηθοποιοί, εργαζόμενοι. Δεν είχα προβλήματα γιατί εργάζομαι, δεν περιμένω από κανέναν. Κατάφερα και έκανα από το τίποτα ότι έκανα. Με επηρέασε η κρίση επειδή επηρέασε τον κόσμο. Παιδιά, ότι σας συμβεί θα το αποσπάσεται, δεν θα σας χαριστεί, μην περιμένετε από κανέναν. Να είστε δυναμικοί, μην είστε παθητικοί, μην είστε βολεμένοι, δώστε πράγμα στην ζωή σας και να φανεί και στην κίνησή σας γιατί το σώμα μιλάει, λίγο να χαλαρώσεις σε παίρνει ο ύπνος.

Οι ναρκωτικές ουσίες μαστίζουν την κοινωνία. Ποια η άποψή σας;

Όχι μόνο την μαστίζουν αλλά την διαλύουν και είναι και στημένες. Υπάρχει ένας κόσμος που «ζει» από αυτή τη δουλειά. Ο καθένας ξεχωριστά μέσα του έχει τις «ντόπες» του, πρέπει να βρούμε τρόπο να εκφράσουμε τις «ντόπες» μας και βέβαια να μην έχουμε καμία σχέση με αυτόν τον υπόκοσμο, τους luben, τους αλήτες. Να καταγγέλουμε όποτε μας δοθεί η ευκαιρία ώστε να κάνουμε και την αστυνομία χρήσιμη, γιατί είναι άχρηστη και δεν ξέρω πόσο μέσα στα πράγματα είναι κι αυτοί. Όταν ας πούμε πουλάνε ναρκωτικά και δεν πάει η αστυνομία να τους πιάσει επιτόπου. Φυσικά εγώ είμαι κατά των ναρκωτικών, ακόμα και κατά του καπνίσματος παρότι εγώ είμαι καπνιστής. Ένας από τους λόγους που έγινα καπνιστής ήταν ότι είχα μια πολύ γλυκιά μάνα που μου έλεγε: «Γιαννάκη μην καπνίσεις». Αυτό το μη, μη, μη, λέω εγώ καλό θα είναι. Για αυτό προσέξτε μη λέτε μη.

Γιατί ασχοληθήκατε με την ηθοποιία και το τραγούδι;

Μου άρεσε πάρα πολύ. Η υποκριτική είναι η τέχνη που δεν έχει καθόλου υποκρησία. Το τραγούδι είναι μία ολοκληρωμένη μορφή τέχνης, συνοπτική. Μέσα σε ένα τραγούδι, μέσα τρία λεπτά μπορείς να πεις τα πάντα έλεγε ο Νίκος Γκάτσος. Μουσική έχω κάνει πιο πολύ και το τραγούδι εμπεριέχεται στην μουσική, γιατί η σύνθεση δεν θέλει τον λόγο για να επικοινωνήσει.

Επειδή κι εγώ σπουδάζω πιάνο θα με ενδιέφερε να μου πείτε για τις σπουδές σας στη μουσική και μερικές συμβουλές.

Για να γίνει καποίος μουσικός πρέπει να είναι πολύ συγκροτημένος. Να μελετάει να μην βιάζεται, κάθε μέρα να κανεί ενα βημά παραπάνω, να μπαίνει και στα θεωρητικά. Εγώ για παράδειγμα δεν ήμουν έτσι, για αυτό και τα ξέρω όλα μισά. Μισή κιθάρα, μισό πιάνο, μισά κρουστά. Γιατί δεν με ενδιέφερε να γίνω οργανοπαίχτης ,έπαιζα για την οργανογνωσία αλλά από αφελή αμέλεια κ.τ.λ. Εγώ θα σε συμβούλευα να καθέσαι στο πιανό σου χαλαρός, καθαρός μεσά σου και στο μυαλό, να μην εχείς τίποτα που να σε βασανίζει, να παίρνεις την παρτιτούρα σου, να μελετάς, να ανεβαίνει η τεχνική διοτί δυστυχώς δεν μπορείς να προχωρήσεις αν δεν έχεις τεχνική. Είναι μια τέχνη που θέλει τεχνική ειδικά στο μουσικό. Θέλει υπομονή να εξελίσσεσαι, να ακούς μουσική, να ακούς κι αλλούς πιανίστες, να βλέπεις συναυλίες, να νιώθεις την εξέλιξή σου και να αυτοσχεδιάζεις.

Ποια είναι η άποψή σας για την φιλανθρωπία;

Δεν έχω καλή άποψη. Η φιλανθρωπία σημαίνει φίλος του ανθρώπου. Όλοι είμαστε φίλοι του ανθρώπου. Μάλλον εννοείς την αλληλεγγύη, ότι ο ένας πρέπει να συμπαρίστατε στον άλλο. Αυτό δεν θέλει εκμετάλλευση θέλει πίστη, θέλει αγάπη θέλει να δίνεις στον άλλο ακόμα και από το υστέρημά σου για να μπορέσει και αυτός να ισορροπήσει. Θα σας πω κάτι και να το θυμάστε πάντα, η ζωή εξηγείται μονο στα ελληνικά. Αφθονία τι σημαίνει; Αποτελείται από το –α το στερητικό και την λέξη «φθόνος» δηλαδή δεν έχω φθόνο. Για να μην έχεις φθόνο πρέπει να έχεις να τρως, να κοιμάσαι διότι αν εγώ έχω να τρώω και να κοιμάμαι εσύ θα με φθονείς. Γι αυτό εξηγείται η ζωή με τα ελληνικά. Είμαι υπέρ της αλληλεγγύης και εξαρτάται πως εκφράζεται η φιλανθρωπία.

Με ποιον άνθρωπο θεωρείτε ότι είχατε την καλύτερη και με ποιον την χειρότερη συνεργασία;

Καλές συνεργασίες έχω πολλές. Ένας καλός μου συνεργάτης που δουλέψαμε και ήμασταν αδερφικοί φίλοι ήταν ο αείμνηστος Σάκης Μπουλάς, κυρίως στο θέατρο την τηλεόραση το «Αχ Μαρία», στον κινηματογράφο κ.τ.λ. Τώρα κακές συνεργασίες είχα πολλές αλλά δεν τις αναφέρω γιατί δεν έχει καμία σημασία. Ούτε τσακώνομαι ούτε τίποτα, αποχωρώ. Το καλό και το κακό είναι μαζί παιδιά.

Ποια η γνώμη σας για το μεταναστευτικό;

Αγαπώ τους ανθρώπους, σέβομαι πάρα πολύ αυτούς που εγκαταλείπουν την πατρίδα τους για κάποιο λόγο. Από την άλλη πλευρά πιστεύω ότι δεν έχουμε μεταναστευτική πολιτική ούτε εμείς, ούτε η Ευρώπη. Εμείς έχουμε μία τρομερή χώρα που την έχουμε διαλύσει οι ίδιοι. Δεν κοιτάμε τι κάνει ο καθένας από εμάς. Για να αφομοιωθούν αυτοί οι άνθρωποι στην κοινωνία μας πρέπει πρώτα να μας αποδεχτούν. Εγώ προσέφερα μία φορά σε έναν μετανάστη, σε μία ομάδα που φτιάχναμε φαγητά και θυμάμαι ένας που ήτανε απαιτητικός. Μου ερχόταν να του ρίξω μία μπουνιά! Διότι ο οικοδεσπότης είναι καλός όταν και ο φιλοξενούμενος είναι καλός. Δεν μου αρέσει που τους μαντρώνουμε. Δεν μου αρέσει όμως που δεν έχουμε και τρόπο να τους αφομειώσουμε. Όπως δεν μου αρέσει που είναι παραπάνω από όσους μπορούμε να αντέξουμε. Πολύ ανεξέλεγκτο το κόλπο. Και δεν μου αρέσει και ο τρόπος των φασιστοειδών, αυτά τα «εθνικά» μειάσματα που δήθεν κάνουν αυτά που κάνουν και ορμάνε και τους βαράνε κ.τ.λ.

Τι άποψη έχετε για τα νοσοκομεία και τις συνθήκες που επικρατούν;

Είναι αντίστοιχη εικόνα. Εγώ πιστεύω στη δημόσια ζωή. Θα ήθελα τα δημόσια νοσοκομεία να έχουν ότι καλύτερο υπάρχει. Έχουμε εξαιρετικούς επιστήμονες. Μερικές φορές τα νοσοκομεία είναι καλύτερα και από αυτό που μπορεί να αξίζουμε. Το να βάλλονται συνέχεια οι πάντες είναι λάθος. Θα μου άρεσε να είναι όλα δημόσια. Έχω δει εξαιρετικά δημόσια νοσοκομεία. Μία φίλη μου γεννούσε σε ιδιωτικό νοσοκομείο και ο γιατρός της έλεγε «γρήγορα, γρήγορα να την πάτε στο Χ Δημόσιο νοσοκομείο» που μόνο εκεί είχε το μηχάνημα που χρειαζόταν. Το ότι υπάρχουν προβλήματα είναι μέσα στη λογική της αλήθειας μας και όχι της δυναμικότητας.

Ποια είναι η άποψή σας για τα ΑμεΑ;

Η αυτονόητη άποψη. Απόλυτη ισονομία, δεν τους έκρινα ποτέ για το έλλειμμά τους. Όταν ήμουν μικρός είχα τσακωθεί άγρια με έναν τύπο, ο οποιός επειδή ένας ήταν κουτσός, γέλαγε. Του έσπασα τα μούτρα! Είμαστε ένας λαός μυστήριος, δεν είναι τόσο καλός ο λαός μας. Βλέπουμε τον τυφλό να πέφτει πάνω στην κολόνα και γελάμε. Έχω τσακωθεί και με ΑμεΑ επειδή δεν συμπεριφερόταν καλά. Αντιμετωπίζω τους ανθρώπους επί ίσοις όροις.

Διάβασα ότι είστε επίτιμος καθηγητής της Ακαδημίας του Μονάχου. Πως νιώσατε για αυτό;

Δεν είμαι επίτιμος, είμαι τακτικός τώρα. Το ελληνικό κράτος δεν με ευνόησε για να πάω να διδάξω έξω. Για να πας έξω και να κάνεις έδρα χρειάζεται να έχεις γραμματεία, τρεις μεταφραστές, βοηθούς. Διδάσκω με τηλεμαθήματα. Μιλάω εγώ στα ελληνικά, επειδή η τάξη μου είναι πολυεθνική, εγώ μιλάω στα ελληνικά και αυτοί ακούνε στη γλώσσα τους. Αισθάνομαι πάρα πολύ καλά γιατί είμαι άνθρωπος που θέλω να παραδώσω ότι έχω γνωρίσει.

Γνωρίζω ότι ήσασταν αδελφικός φίλος με τον Σάκη Μπουλά. Πως αντιδράσατε όταν σας είπε για το πρόβλημα υγείας που είχε; Πως είναι να χάνεις έναν αδελφικό φίλο;

Με τον Σάκη συνδεόμαστε χρόνια. Εγώ πήγαινα λύκειο και ο Σάκης σπούδαζε στον Πειραϊκό σύνδεσμο υποκριτική. Ήταν πολύ σοφό παιδί. Ένιωσα πάρα πολύ άσχημα, μου κοπήκαν τα γόνατα γιατί όταν μάθαμε για την αρρώστια ήταν ήδη σε προχωρημένο στάδιο και ένιωθα και άσχημα κατά την διάρκεια όλης αυτής της πορείας, ειδικά τον τελευταίο χρόνο μέχρι τον θάνατο. Είναι μία τεράστια απώλεια την οποία βιώνω αλλά αυτό το ξεπερνώ γιατί θυμάμαι όλα αυτά τα ευχάριστα πράγματα και αυτό συμβουλέυω όλους σας.

Τι θα συμβουλεύατε τα νέα παιδιά;

Τα νέα παιδιά να αποσπάσουν από το σύμπαν αυτό που τους ανήκει ενεργόντας στην καθημερινότητά τους δημιουργικά. Όταν δημιουργείς δεν έχεις ανάγκη κανέναν. Να εξελίσσονται, να αγαπάνε τη ζωή και την πατρίδα. Βλέπετε σήμερα Γενάρη μήνα και ο καιρός σε όλη την Ευρώπη είναι κατηφής και εμείς εδώ έχουμε αυτό τον τρομερό ήλιο. Ο ήλιος πρέπει να μας φωτίσει το σώμα και το μυαλό για να μας βοηθήσει να παράξουμε πράγματα. Αυτός είναι ο Θεός! Και επίσης μην αλλοιώνεστε εσείς και όλα τα παιδιά που θα ακούσουν αυτή την συνέντευξη. Μην αλλοιώνεστε με την ισοπέδωση, ξεχωριστείτε! Γιατί η ξεχωριστότητα είναι πολύ σημαντικό πράγμα. Και βέβαια να μην υποκύπτουν σε ότιδήποτε έχει να κάνει με προγραμματισμό υπουργείων κ.τ.λ. Ας είναι και το υπουργείο παιδείας που ακόμα και σε αυτό στη λέξη υπουργείο βάζω πολλά εισαγωγικά. Είναι υπουργείο παιδείας ή είναι υπουργείο που παραχαράζουν την ελληνική παιδεία; Κάποτε ο Kissinger, ο οποίος ήταν υπουργός εξωτερικών της Αμερικής, όταν είχαμε εμείς χούντα και αυτό το μείασμα πήρε και βραβείο Ειρήνης, είχε πει: «Αν θέλετε να πολεμίσετε αυτόν τον λαό πολεμίστε την παιδεία του και τον πολιτισμό του και θα πετύχετε να τον διαλύσεται». Αυτό είναι η κρίση. Και να αντισταθείτε σε οτιδήποτε σας πηγαίνει πίσω και δεν σας φέρνει στην λογική της ισονομίας.

 

 

 

Γιάννη σε ευχαριστούμε…!

 

Ομάδα Δημοσιογραφίας Ε.ΨΥ.ΜΕ

Επικοινωνία: psihiomadas@gmail.com

info@ploes.org.gr

Συνεντευκτές: Γιάγκος Στράτος, Κοκολής Νικόλαος, Κύρης Γεώργιος, Λεμπέσης Μάριος, Τζαμπούλης Βασίλειος, Φωτάκης Αδαμάντιος.

 

Υπεύθυνος Ομάδας Δημοσιογραφίας Ε.ΨΥ.ΜΕ – Επιμέλεια συνέντευξης:

Χαράλαμπος Δεπάστας

Κοινωνικός Λειτουργός

MSc Επαγγελματικής και Περιβαλλοντικής Υγείας

Διαχείρισης και Οικονομικής Αποτίμησης

Επικοινωνία: charalamposdepastas@gmail.com

ΠΛΟΗΓΗΣΗ ΑΡΘΡΩΝ

Χρησιμοποιώντας τη φόρμα αποδέχεστε την αποθήκευση και επεξεργασία των δεδομένων που πληκτρολογείτε.
Πολιτική Απορρήτου & Cookies    Όροι Χρήσης